P16 valtakunnallinen 2024-25

[TobyOx]

Pari päivää Tammelassa neppailtu, mitä nää pelit nyt kertoo? Toteutuiko pelilliset tavoitteet?

 

[defence]

Pari päivää Tammelassa neppailtu, mitä nää pelit nyt kertoo? Toteutuiko pelilliset tavoitteet?

Kertoo saman kuin tähänkin asti eli pelaajien tasoerot ovat tässä vaiheessa valitettavan suuria. Perusasioissa on niin paljon puutteita, että esim. jatkumoiden tuottaminen on todella hankalaa pelin intensiteetin ja pelillisten vaateiden kasvaessa.

Aasinsiltana ikuisuuskysymyksen äärelle, mitä TAITO on? Jollekin se on pallon vispaamista lavan kärjessä kantapäät matossa, jollekin jotain aivan muuta.

 

[porifani!]

Kertoo saman kuin tähänkin asti eli pelaajien tasoerot ovat tässä vaiheessa valitettavan suuria. Perusasioissa on niin paljon puutteita, että esim. jatkumoiden tuottaminen on todella hankalaa pelin intensiteetin ja pelillisten vaateiden kasvaessa.

Aasinsiltana ikuisuuskysymyksen äärelle, mitä TAITO on? Jollekin se on pallon vispaamista lavan kärjessä kantapäät matossa, jollekin jotain aivan muuta.

Hyvää ja ennen kaikkea terävää pohdintaa! Saunaa lämmittäessä lämmittää itseäänkin tällainen hyvä keskustelu. Ainakin meillä Porissa osaava valmennus (P15 eli tuleva P16 valmentaja valittiin gaalassa seuran parhaaksi täysin ansaitusti) erottaa PELITAIDOT ja LAJITAIDOT. Toki sarjasijoituskin kertoo, että meillä valmennus osaa asiansa montaa kilpailijaa paremmin. Meillä kun ei kenenkään mielestä ollut paras pelitapa tai parhaat pelaajat, ja vastustajillakin oli usein pussijalat, vai miten se meni…

Vispaaminen, laukominen ja syöttäminen ovat esimerkiksi lajitaitoja. Nämä treenataan omalla ajalla. Pelitaitoja ovat sitten esim. liikkuminen, sijoittuminen, hyvät valinnat ja kyky nostaa katsetta ja pelata parhaalle vaihtoehdolle noudattaen pelitapaa. Näitä on vaikeampi oppia, ja näiden opetuksessa meidän valmennuksemme on erinomainen! Nämä asiat eivät toki ole uusia kenellekään, jotka lajista jotain ymmärtävät. Minulla on ainoana porilaisena kova luotto, että ryhmässä on porilaisia fiksumpaa väkeä, joten nämä asiat varmasti ymmärretään hyvinkin!!

Kaksi muuta keskeistä yksilön kehityksen osa-aluetta ovat sitten fysiikka ja psyykkinen valmius. Näitäkin isoissa seuroissa työstetään paljon. Myös siniset henkilöt Eerikkilässä puhuvat psyykkisestä valmennuksesta nykyään enemmän. Näin olen pelaajilta kuullut, kun ovat Eerikkilässä käyneet. On silti täysin totta, että erot ovat isoja pelaajien välillä varsinkin fysiikan ja voimantuottamisen kautta tässä iässä, mikä vaikuttaa nopeuteen ja kaikkeen muuhunkin.

Onneksi meillä Porin suunnalla on fysiikkakin kunnossa, sen avulla kun vielä tämänikäisten pelissä pärjää todella hyvin. Muut kun ottavat fysiikassa kiinni, ja vaatimustaso kasvaa kärkipelaajille ”omantasoiseksi” niin 70 maalia voikin olla enää 40 maalia, ja silloin pitää joukkueella olla jo koko paketti kunnossa. Usein mielestäni P17 on se taso, jolla peli on jo verrattain valmista ja fysiikka- ja taitoerot ajettu kiinni.

 

[ammukka83]

Onko veikkauksia alkusarjan lohkojaoista? Omasta mielestä olisi aika kohtuutonta, jos aiemmin mainittu etelä/pohjoinen jako toteutuisi koska oletettuun pohjoisen lohkoon sijoittuisi hurjan ison alueen joukkueet. Toisaalta taas jos tuolla jaolla mennään, tulee varmasti melko paljon jaettuja turnauksia ettei matkat kasva älyttömiin mittoihin. Mutta veikkauksia jaosta, ensi perjantainahan tuo taidetaan julkaista?

 

[Päätylaita]

Onko veikkauksia alkusarjan lohkojaoista? Omasta mielestä olisi aika kohtuutonta, jos aiemmin mainittu etelä/pohjoinen jako toteutuisi koska oletettuun pohjoisen lohkoon sijoittuisi hurjan ison alueen joukkueet. Toisaalta taas jos tuolla jaolla mennään, tulee varmasti melko paljon jaettuja turnauksia ettei matkat kasva älyttömiin mittoihin. Mutta veikkauksia jaosta, ensi perjantainahan tuo taidetaan julkaista?

Et ole varmasti yksin mielipiteesi kanssa. SSBL varsin yksipuoleisella päätöksellä ryhtyi ihmiskokeeseen, jossa kohderyhmänä ysiluokan pojat ja heidän vanhempiensa rahapussit. Tekivät he kyselyn, mutta kyselyn tulos ei ollut nyt toteutuva malli.

Etelälohkon muodostavat: M/N, tps, Oilers, ErVi, Hawks, Tiikerit, PSS, BBU/J, P/S ja LASB.
Loput pohjoiseen.

Näin käy, jos puheet pitää. Jos viivotin onkin mallia uunoturhapuro, sitten muukin on mahdollista. Esimerkiksi liitolle suotuisa kumppani C, voi löytääkin itsensä taloudellisesti ja muutenkin miellyttävämmästä ympäristöstä?

Yhtä kaikki, kaudesta tulee ennen näkemättömän kallis. Sm ja div vaiheiden peleille ei voi mitään, ne on yksinkertaisen sarjan merkeissä vaan lusittava. Mutta alkusarjavaihe pitäisi toteuttaa toisin, sitä tosiasiaa ei jaetut turnaukset ym muuta.
Olkoon pohjoisen 10 joukkueen lohko millainen tahansa, kilometrit äärikulmista toisiin ovat isot.
Koska kaikki tuntevat Suomen kartan, en luettele enää esimerkkejä, toivotan voimia ja hyvää taloutta erityisesti Ouluun, Joensuuhun, Poriin ja Lappeenrantaan.

 

[Japapaduu]

Mitkäs joukkueet näillä näkymin olisivat tämän palstan ennakkosuosikit kaudelle?

 

[comicsans]

Kunnes toisin todistetaan, ilman kenenkään mielipiteitä, viime kauden 1-5 ovat 1-5.

 

[Poromafia]

No niin porot on laitumella, joten taas on aikaa. Ja niitä on sitten molemmin puolin puuta, joten lihaa (€) riittää.
Kummia kuuluu pohjoisesta. OFBC saanut kaksi p16 joukkuetta kasaan-> tulevat isolla porukalla syksyllä sm karsintaan.
KELYn 09 tarina loppui tähän kauteen, huhu kertoo, ettei Sastiksen vahvistukset innostuneet jatkosta..? ja osalla porukasta moti loppui.... No olihan se puuhastelun oloista toimintaa.
Merikoski ei saa 09 porukkaa joten, OLS/MSBT p17 yhteistyö ainoa vaihtoehto.

 

[Poromafia]

Onko veikkauksia alkusarjan lohkojaoista? Omasta mielestä olisi aika kohtuutonta, jos aiemmin mainittu etelä/pohjoinen jako toteutuisi koska oletettuun pohjoisen lohkoon sijoittuisi hurjan ison alueen joukkueet. Toisaalta taas jos tuolla jaolla mennään, tulee varmasti melko paljon jaettuja turnauksia ettei matkat kasva älyttömiin mittoihin. Mutta veikkauksia jaosta, ensi perjantainahan tuo taidetaan julkaista?

Itä länsi suunta voisi olla mielenkiitoinen

 

[Päätylaita]

No niin porot on laitumella, joten taas on aikaa. Ja niitä on sitten molemmin puolin puuta, joten lihaa (€) riittää.
Kummia kuuluu pohjoisesta. OFBC saanut kaksi p16 joukkuetta kasaan-> tulevat isolla porukalla syksyllä sm karsintaan.
KELYn 09 tarina loppui tähän kauteen, huhu kertoo, ettei Sastiksen vahvistukset innostuneet jatkosta..? ja osalla porukasta moti loppui.... No olihan se puuhastelun oloista toimintaa.
Merikoski ei saa 09 porukkaa joten, OLS/MSBT p17 yhteistyö ainoa vaihtoehto.

KeLy teki varmasti ihan viisaan liikkeen, juuri tuon kaltaista oli toiminta.
Enkä nyt halua etukäteen ketään tuomita, mutta kyllä taitaa vastaavia jengejä olla mukana nytkin. Ok, kunhan junioreiden ja taustojen huumori kestää.
OFBCx2 on mielenkiintoinen.

 

[TobyOx]

Mitkäs joukkueet näillä näkymin olisivat tämän palstan ennakkosuosikit kaudelle?

Mestaruus akselille Oulu- Helsinki, tai sit jotain siltä väliltä. Voihan noi meidän kylän kollitkin tietysti yllättää, jos malttavat lopettaa koheltamisen. Sattuu silmään vanhaa Kaneettia moinen.😀

 

[ammukka83]

Itä länsi suunta voisi olla mielenkiitoinen

Tätä mä itsekin spekuloin yksin hiljaa päissäni, tulisi kaikille tasapuolisen pitkiä reissuja Mielenkiinnosta tein yhdenlaisen version tällaisesta jaosta, Suomen halkaiseva viiva ei tosin ihan suora olisi

LohkoA: JosbaLeba, Welhot, Saipa, O2, Pelicans/Sudet, LASB, PSS, Tiikerit, JoKi/Blackbirds, ErVi

LohkoB: Karhut, TPS, Masku/Naantali, OFBC x 2, Nurmo, Classic, Krp, Oilers, Hawks

 

[comicsans]

Hyvää ja ennen kaikkea terävää pohdintaa! Saunaa lämmittäessä lämmittää itseäänkin tällainen hyvä keskustelu. Ainakin meillä Porissa osaava valmennus (P15 eli tuleva P16 valmentaja valittiin gaalassa seuran parhaaksi täysin ansaitusti) erottaa PELITAIDOT ja LAJITAIDOT. Toki sarjasijoituskin kertoo, että meillä valmennus osaa asiansa montaa kilpailijaa paremmin. Meillä kun ei kenenkään mielestä ollut paras pelitapa tai parhaat pelaajat, ja vastustajillakin oli usein pussijalat, vai miten se meni…

Vispaaminen, laukominen ja syöttäminen ovat esimerkiksi lajitaitoja. Nämä treenataan omalla ajalla. Pelitaitoja ovat sitten esim. liikkuminen, sijoittuminen, hyvät valinnat ja kyky nostaa katsetta ja pelata parhaalle vaihtoehdolle noudattaen pelitapaa. Näitä on vaikeampi oppia, ja näiden opetuksessa meidän valmennuksemme on erinomainen! Nämä asiat eivät toki ole uusia kenellekään, jotka lajista jotain ymmärtävät. Minulla on ainoana porilaisena kova luotto, että ryhmässä on porilaisia fiksumpaa väkeä, joten nämä asiat varmasti ymmärretään hyvinkin!!

Kaksi muuta keskeistä yksilön kehityksen osa-aluetta ovat sitten fysiikka ja psyykkinen valmius. Näitäkin isoissa seuroissa työstetään paljon. Myös siniset henkilöt Eerikkilässä puhuvat psyykkisestä valmennuksesta nykyään enemmän. Näin olen pelaajilta kuullut, kun ovat Eerikkilässä käyneet. On silti täysin totta, että erot ovat isoja pelaajien välillä varsinkin fysiikan ja voimantuottamisen kautta tässä iässä, mikä vaikuttaa nopeuteen ja kaikkeen muuhunkin.

Onneksi meillä Porin suunnalla on fysiikkakin kunnossa, sen avulla kun vielä tämänikäisten pelissä pärjää todella hyvin. Muut kun ottavat fysiikassa kiinni, ja vaatimustaso kasvaa kärkipelaajille ”omantasoiseksi” niin 70 maalia voikin olla enää 40 maalia, ja silloin pitää joukkueella olla jo koko paketti kunnossa. Usein mielestäni P17 on se taso, jolla peli on jo verrattain valmista ja fysiikka- ja taitoerot ajettu kiinni.

@porifani! ehkä tässä pisti porilaiseen tapaan mutkat suoriksi, mitä tulee taitojen jäsentelyyn. Itse näen noi vähän laajempana kokonaisuutena ja jakaisin ne esim. PERUSLIIKKUMISTAITOIHIN: tasapaino-, liikkumis- ja välineenkäsittelytaidot ja
LAJITAITOIHIN:
liikehallinta-, havainnointi- ja päätöksentekotaidot.

Tuossa täysin omalla ajalla tehtävässä harjoittelussa puuttuu usein vaihtelu eli esim. lauotaan sitä palloa paikaltaan samaan kohteeseen samalta etäisyydeltä. Nykykäsityksen mukaan taitoharjoittelussa ei ole kyse liikesuoritusten toistamisesta, vaan ongelmanratkaisuprosessin toistamisesta.

 

[porifani!]

@porifani! ehkä tässä pisti porilaiseen tapaan mutkat suoriksi, mitä tulee taitojen jäsentelyyn. Itse näen noi vähän laajempana kokonaisuutena ja jakaisin ne esim. PERUSLIIKKUMISTAITOIHIN: tasapaino-, liikkumis- ja välineenkäsittelytaidot ja
LAJITAITOIHIN:
liikehallinta-, havainnointi- ja päätöksentekotaidot.

Tuossa täysin omalla ajalla tehtävässä harjoittelussa puuttuu usein vaihtelu eli esim. lauotaan sitä palloa paikaltaan samaan kohteeseen samalta etäisyydeltä. Nykykäsityksen mukaan taitoharjoittelussa ei ole kyse liikesuoritusten toistamisesta, vaan ongelmanratkaisuprosessin toistamisesta.

Porilainen onkin yksinkertainen! Aina voi olla väärässä, mutta se on mahdotonta, jos onkin oikeassa. Oikea tapaa ei tosin tässä asiassa ole taitojen luokitteluun, ei myöskään väärää….Joku jakaisi liikkumisen ja tasapainon fysiikan alle ja havainnoinnin pelitaitoihin. Jokainen seura luokittelee asiat pelitavassaan, ja eroja on kaikkialla. Kaikki voidaan luokitella monella eri tavalla.

Selvästi liiton henkilöiden kavereita täälläkin, kun tuotu liiton Raamatusta havainnointi ja ongelman ratkaisu. Enää tilan käyttäminen, liikkeet kaistojen yli sekä uhan luominen, niin on liiton hyökkäyspeli valmis! Nämä kaikki muuten edelleen mielestäni pelitaitoja eikä suinkaan lajitaitoja….päätöksentekoon taas vaikuttavat tarjolla olevat mahdollisuudet, jolloin päätöksenteko on aina tilannesidonnaista. Päätös voi olla oikea mutta toteutus huono. Esimerkiksi pelaaja haluaa pelata syvään vapaalle kaverille, mutta syöttö lipsahtaakin suoraan ilkeälle vastustajalle. Oliko puute silloin peliymmärryksessä/pelitaidossa vai lajitaidoissa, kun syöttö ei onnistu? Vastaisin jälkimmäisen joka kerta.

Voiko olla, että olemme molemmat tahoillamme oikeassa tai jopa väärässä….hyvää keskustelua kuitenkin. Todella avointa ja hienoa lajiakehittävää pojdintaa! Ja jos joku tosissaan kysyy, niin asia on juuri niin kuin porilainen sanoo ja porilainen ei ole väärässä! Pitkiä siimoja siirtomarkkinoille kaikille!

 

[comicsans]

Porilainen onkin yksinkertainen! Aina voi olla väärässä, mutta se on mahdotonta, jos onkin oikeassa. Oikea tapaa ei tosin tässä asiassa ole taitojen luokitteluun, ei myöskään väärää….Joku jakaisi liikkumisen ja tasapainon fysiikan alle ja havainnoinnin pelitaitoihin. Jokainen seura luokittelee asiat pelitavassaan, ja eroja on kaikkialla. Kaikki voidaan luokitella monella eri tavalla.

Selvästi liiton henkilöiden kavereita täälläkin, kun tuotu liiton Raamatusta havainnointi ja ongelman ratkaisu. Enää tilan käyttäminen, liikkeet kaistojen yli sekä uhan luominen, niin on liiton hyökkäyspeli valmis! Nämä kaikki muuten edelleen mielestäni pelitaitoja eikä suinkaan lajitaitoja….päätöksentekoon taas vaikuttavat tarjolla olevat mahdollisuudet, jolloin päätöksenteko on aina tilannesidonnaista. Päätös voi olla oikea mutta toteutus huono. Esimerkiksi pelaaja haluaa pelata syvään vapaalle kaverille, mutta syöttö lipsahtaakin suoraan ilkeälle vastustajalle. Oliko puute silloin peliymmärryksessä/pelitaidossa vai lajitaidoissa, kun syöttö ei onnistu? Vastaisin jälkimmäisen joka kerta.

Voiko olla, että olemme molemmat tahoillamme oikeassa tai jopa väärässä….hyvää keskustelua kuitenkin. Todella avointa ja hienoa lajiakehittävää pojdintaa! Ja jos joku tosissaan kysyy, niin asia on juuri niin kuin porilainen sanoo ja porilainen ei ole väärässä! Pitkiä siimoja siirtomarkkinoille kaikille!

Hyvää settiä Porin suunnalta jälleen! Jäi mainitsematta, että itse lähestyin asiaa enemmän taito- kuin niinkään lajispesifin harjoittelun kautta. Se kun sattuu olemaan lähellä ominta alaa, vaikkakin toisen lajin parissa tällä hetkellä. Käsitteissäkään ei toki ole absoluuttista oikeaa ja väärää, mutta usein törmää "fysiikkaharjoitteluun", joka itse asiassa onkin puhdasta taitoharjoittelua. Niin tai näin, siitä lienee ollaan samaa mieltä, että taito on säbässäkin äärimmäisen tärkeää, niin Satakunnassa kuin Uudellamaallakin. Raumalaisista en ole ihan varma. Mystisiä sinitakkimiehiäkin muuten saattaa joku kavereista löytyä, mutta enemmän propseja Kihun suuntaan, josta se tieto taitaa valua sinne Tammelaankin.

 

[Päätylaita]

Ainakin meillä Porissa osaava valmennus (P15 eli tuleva P16 valmentaja valittiin gaalassa seuran parhaaksi täysin ansaitusti) erottaa PELITAIDOT ja LAJITAIDOT. Toki sarjasijoituskin kertoo, että meillä valmennus osaa asiansa montaa kilpailijaa paremmin. Meillä kun ei kenenkään mielestä ollut paras pelitapa tai parhaat pelaajat, ja vastustajillakin oli usein pussijalat, vai miten se meni…

Tähänkin on pakko ottaa kantaa.
Aiemminkin on tullut todettua, että vaikka millään muulla osa-alueella eivät porilaiset olisi lähelläkään sarjan kärkeä, tässä heillä on iso etu. Ei siitäkään tosin täällä juuri tykätä tai tunnusteta asiaa, silläpä tosin ei mitään väliä ole.

Yhden kerran viime kauden alkupuolella pääsin lähikatsomosta seuraamaan porilaisten ja vastustajan penkkiä. Karhupapparaiset paino menemään. Kädet, jalat ja suu käy, viesti menee perille, katsomon yläriville (katsomon koolla ei väliä) asti. Asiat niinkuin ne ovat, niiden oikeilla nimillä. Muistaakseni kukaan ei mennyt rikki, tulostaulu sen sijaan taisi kiittää.
Vastustaja (ihan ok organisaatio sekin, olkoon tässä nyt kuitenkin anonyymi) katseli, pohdiskeli, seuraili ja keskusteli:
"miten Simo-Pekka sinun mielestäsi tuon tilanteen voisi pelata toisella tavalla?"
"öö.. valitsemalla paremman syöttölinjan"
"niin Simo-Pekka, tuo on hyvin pohdittu, mutta voisitko ajatella että seuraavalla kerralla mahdollisesti harkitsisit tekeväsi tämän tai tuon, ehkä myös se, nämä, nuo tai ne voisivat olla hyviä vaihtoehtoja"

Sillai kai ja kukin tavallaan.

 

[defence]

Tähänkin on pakko ottaa kantaa.
Aiemminkin on tullut todettua, että vaikka millään muulla osa-alueella eivät porilaiset olisi lähelläkään sarjan kärkeä, tässä heillä on iso etu. Ei siitäkään tosin täällä juuri tykätä tai tunnusteta asiaa, silläpä tosin ei mitään väliä ole.

Yhden kerran viime kauden alkupuolella pääsin lähikatsomosta seuraamaan porilaisten ja vastustajan penkkiä. Karhupapparaiset paino menemään. Kädet, jalat ja suu käy, viesti menee perille, katsomon yläriville (katsomon koolla ei väliä) asti. Asiat niinkuin ne ovat, niiden oikeilla nimillä. Muistaakseni kukaan ei mennyt rikki, tulostaulu sen sijaan taisi kiittää.
Vastustaja (ihan ok organisaatio sekin, olkoon tässä nyt kuitenkin anonyymi) katseli, pohdiskeli, seuraili ja keskusteli:
"miten Simo-Pekka sinun mielestäsi tuon tilanteen voisi pelata toisella tavalla?"
"öö.. valitsemalla paremman syöttölinjan"
"niin Simo-Pekka, tuo on hyvin pohdittu, mutta voisitko ajatella että seuraavalla kerralla mahdollisesti harkitsisit tekeväsi tämän tai tuon, ehkä myös se, nämä, nuo tai ne voisivat olla hyviä vaihtoehtoja"

Sillai kai ja kukin tavallaan.

Pleikkarivalmennus on aina ison 👍 arvoinen!

 

[JarSuo]

En ole koskaan pitänyt siitä kun penkki ohjeistaa pallotonta tai pallollista pelaajaa, mitä pitää tehdä.
Mitä pelaajalle käy sen jälkeen kun SE ääni häviääkin sieltä. Kun pelaajan ei ole annettu itse tehdä niitä päätöksiä.

Olenkin aika usein sanonut lähetyksessä: Ei noi osaa käydä paskallakaan ilman, että joku on ohjeistamassa.

 

[Päätylaita]

Pleikkarivalmennus on aina ison 👍 arvoinen!

En ole koskaan pitänyt siitä kun penkki ohjeistaa pallotonta tai pallollista pelaajaa, mitä pitää tehdä.
Mitä pelaajalle käy sen jälkeen kun SE ääni häviääkin sieltä. Kun pelaajan ei ole annettu itse tehdä niitä päätöksiä.

Olenkin aika usein sanonut lähetyksessä: Ei noi osaa käydä paskallakaan ilman, että joku on ohjeistamassa.

En tarkoittanut Stiga-pöytälätkämäistä ohjaamista, en ollenkaan. Voi olla että siihenkin syyllistyvät, ei sillä. Muistaisin kuitenkin tämän kaltaisen ohjauksen tapahtuneen aktiivisesti penkillä pelaajalle.
Asiani ydin oli siinä, että se asia (nega/posi/neutraali) sanotaan, eikä jaaritella, kierrellä ja kaarrella.

 

[defence]

En ole koskaan pitänyt siitä kun penkki ohjeistaa pallotonta tai pallollista pelaajaa, mitä pitää tehdä.
Mitä pelaajalle käy sen jälkeen kun SE ääni häviääkin sieltä. Kun pelaajan ei ole annettu itse tehdä niitä päätöksiä.

Olenkin aika usein sanonut lähetyksessä: Ei noi osaa käydä paskallakaan ilman, että joku on ohjeistamassa.

Hyvä nykyaikainen ohje tähän on, että ÄLÄ ohjeista pallollista. Pätee niin peleissä, treeneissä ja koskee muuten myös katsomosta "neuvovia" vanhempia. Sieltä tulevat ohjeet usein vasta koomisia ovatkin. Loppupeleissähän kyse on kuitenkin oppimisprosessista.