Pääkallo.fi

P15 Valtakunnallinen 2023-2024

Viestejä
63
Kuinka paljon parhaillaan pelattava P15 Winter cup kertoo alueiden tasoista ja niiden välisistä eroista vai kertooko sittenkään mitään? Tulospalvelua vilkaistuani kiinnitin huomioni, että esim. Uusimaa on pihalla jopa "kakkoskorin" mitalipeleistä. Toisaalta menestyksestä viis, tärkeintähän on, että pojilla on kivoja tapahtumia Tammelan perukoilla.
 
Viestejä
9
Kuinka paljon parhaillaan pelattava P15 Winter cup kertoo alueiden tasoista ja niiden välisistä eroista vai kertooko sittenkään mitään? Tulospalvelua vilkaistuani kiinnitin huomioni, että esim. Uusimaa on pihalla jopa "kakkoskorin" mitalipeleistä. Toisaalta menestyksestä viis, tärkeintähän on, että pojilla on kivoja tapahtumia Tammelan perukoilla.
Kertoo jotain, mutta tukinnan varaista on se, mitä se kertoo.

Aluejoukkueiden rosterihan koostetaan niiden joukkueiden pelaajista, jotka eivät ole seuratasolla mukana toiminnassa yhteistyöseurana, joten vaihtelua alueittain on siinä minkälaisesta pelaajapoolista valikointia aletaan tekemään.

Uudenmaan alueelta on viisi yhteistyöseuraa, joista neljä pelaa valtakunnallista sarjaa. Kun taas Uudenmaan joukkueessa on valtakunnallista sarjaa pelaavia pelaajia yhdestä seurasta (JoKi) ja loput aluesarjaa pelaavista neljästä (?) seurasta.

Muiden alueiden tarkkoja rajoja en tunne, enkä osaa ottaa kantaa valittujen pelaajien pelaamaan sarjatasoon. Mutta vain kolme yhteistyöseuraa on uudenmaan alueen ulkopuolelta ja alueita muokataan ja yhdistellään aina toimintakausittain yhteistyöseurojen paikkakunnista riippuen.

C-lohkossa kolmen kärki pelasi kaikki ristiin ja sijoitukset meni maalierojen turvin, joten en näkisi, että tuloksellisesti ihan isosta epäonnistumisesta voidaan tuloksellisesti puhua.

Toki voittaminen on keskimärin häviämistä kivempaa.
 
Viestejä
311
Kuinka paljon parhaillaan pelattava P15 Winter cup kertoo alueiden tasoista ja niiden välisistä eroista vai kertooko sittenkään mitään? Tulospalvelua vilkaistuani kiinnitin huomioni, että esim. Uusimaa on pihalla jopa "kakkoskorin" mitalipeleistä. Toisaalta menestyksestä viis, tärkeintähän on, että pojilla on kivoja tapahtumia Tammelan perukoilla.
Aika vaihtelevaa. Onhan noita ikäluokkia missä aluejengi on melkeen voittamaton mut sit sieltä ei ole ikäluokkaan yhtään SM-sarjan kärkijengiä, tai edes välttämättä SM-sarjan jengiä kun tähdet pelaa vanhemmissa junnuissa jne.
 
Viestejä
63
Kertoo jotain, mutta tukinnan varaista on se, mitä se kertoo.

Aluejoukkueiden rosterihan koostetaan niiden joukkueiden pelaajista, jotka eivät ole seuratasolla mukana toiminnassa yhteistyöseurana, joten vaihtelua alueittain on siinä minkälaisesta pelaajapoolista valikointia aletaan tekemään.

Uudenmaan alueelta on viisi yhteistyöseuraa, joista neljä pelaa valtakunnallista sarjaa. Kun taas Uudenmaan joukkueessa on valtakunnallista sarjaa pelaavia pelaajia yhdestä seurasta (JoKi) ja loput aluesarjaa pelaavista neljästä (?) seurasta.

Muiden alueiden tarkkoja rajoja en tunne, enkä osaa ottaa kantaa valittujen pelaajien pelaamaan sarjatasoon. Mutta vain kolme yhteistyöseuraa on uudenmaan alueen ulkopuolelta ja alueita muokataan ja yhdistellään aina toimintakausittain yhteistyöseurojen paikkakunnista riippuen.

C-lohkossa kolmen kärki pelasi kaikki ristiin ja sijoitukset meni maalierojen turvin, joten en näkisi, että tuloksellisesti ihan isosta epäonnistumisesta voidaan tuloksellisesti puhua.

Toki voittaminen on keskimärin häviämistä kivempaa.
Eli Uusimaan pelaajat ovat kaikki jäsenseurojen ulkopuolisista seuroista, Oilers, Tiikerit, Ervi ym.?
Mikäli näin, niin itselle tämä ainakin selittää tuota tasoa, jota ihmettelin, en niinkään onnistumista tai epäonnistumista. Ristiinpelaamiset osasin toki itsekin lukea.
 
Viestejä
9
Eli Uusimaan pelaajat ovat kaikki jäsenseurojen ulkopuolisista seuroista, Oilers, Tiikerit, Ervi ym.?
Mikäli näin, niin itselle tämä ainakin selittää tuota tasoa, jota ihmettelin, en niinkään onnistumista tai epäonnistumista. Ristiinpelaamiset osasin toki itsekin lukea.
Kyllä, eli joukkue koostuu JoKin, PSS, TU ja VSS pelaajista, joista VSS-pojat ovat pelanneet tällä kaudella JoKin valtakunnallisessa R-pelaajina.
Yhteistyöseuroilla on omat edustukset.
 
Viestejä
97
Kuinka paljon parhaillaan pelattava P15 Winter cup kertoo alueiden tasoista ja niiden välisistä eroista vai kertooko sittenkään mitään? Tulospalvelua vilkaistuani kiinnitin huomioni, että esim. Uusimaa on pihalla jopa "kakkoskorin" mitalipeleistä. Toisaalta menestyksestä viis, tärkeintähän on, että pojilla on kivoja tapahtumia Tammelan perukoilla.
Palaan tähän summaten viimeisessä kappaleessa, mutta koko kirjoitus sivuaa ja avaa kysymystä omasta porilaisesta näkökulmastani. Olen täällä sanonut ennenkin, mutta tehdään nyt kerran vielä selväksi: aluevalmentaja valitsee aluejoukkueen (United) pelaajat alueelta NIISTÄ JOUKKUEISTA, JOTKA EIVÄT OLE OMANA SEURANAAN FBA:SSA. Näitä valintoja ei tarvitse perustella ja ne perustuvat aluevalmentajan näkemyksiin. Yleensä oman seuran pelaajat edellä näitä valintoja tehdään, koska ikävää se on, jos tulee paha mieli omalle pelaajalle ja sitten vaihtuu seura. Oma poika pitää toki myös aina valita ja hänen paras kaveri, sekin on kirjoittamaton sääntö. Porissa samalla tavalla valitaan myös kesätyöntekijät, mutta se ei liity nyt tähän. Tämän vuoksi, toistan itseäni, ennen P16-ikää, jolloin on vain tasavahvoja UNITED-joukkueita, ei noilla valinnoilla ole mitään merkitystä. Raumalainenkaan ei voi väittää muuta!

Koska "Maajoukkuetiepelaaja" on statuksena tärkeä, on toimintaan kuuluminen seurana esimerkiksi pääkaupunkiseudulla tärkeää, koska siellä se voi jopa vaikuttaa pelaajan seuravalintoihin. Muualla sillä ei kaiketi ole niin väliä, koska pelaajakilpailu ei missään muualla ole yhtä isoa. Porissa on helppoa, kun 120 km säteellä tulee pelaajia kaikkiin ikäluokkiin ja uudella valmennuspäälliköllä on tekemisen meininki.

Isoin dilemma tulee tuloksista. Otetaan tarkasteluun, taas kerran, Länsirannikko. Mitä Eerikkilän peleihin tulee, on syytä kysyä, mitä teki Länsirannikon valmennus? Toki ei kukaan Uni-pelaaja pelaa sataset taulussa, kun ei ole oma logo rinnassa, ainakaan kukaan aito porilainen ei pelaisi muille täysillä kuin omalle logolle. Silti sopii kysyä, miten ei meinannut voittaa Mustia Lintuja tai Porin sinistäkään, jotka haukuttu TPSkin voitti ihan omana seuranaan. Nyt oli haettu ne alueen kärkipelaajat ja muutkin mukaan bändiin, mutta silti oli heikkoa. Joko valmennus valmensi huonosti, tai tuli valittua väärät pelaajat väärille pelipaikoille tai sitten TPS-penkki on todella osaava, kun pystyy numeroiden valossa esittämään samanlaista sählyä kuin alueen United-joukkue! Toki TPS-penkiltä löytyy porilaistaustaa, joten ei siellä täysin uunoja olla!! Onko siis niin, että Länsirannikon pelaajat ovat sitten huonoja? Helppo ja ainut vastaus: eivät, vaan ikäluokan kärkiosaamista löytyy sieltäkin. Kertokoon P16-SM ja P15-VK -pistepörssit lisätiedot niitä tarvitseville, vaikka pistemäärät eivät tee pelaajasta hyvää, mutta ne kertovat jotain. Päästään siis siihen, että United-joukkueiden pelaajat lähes järjestäen pelaavat itselleen, jolloin usein hävitään tiiviille oikeille seurajoukkueille, koska omat näytöt menevät voittamisen ja joukkueen edelle.

On toki myös totta, että Uni-joukkueet vaativat todella hyvää valmennusta ja pelitavallista ohjausta, koska useasta seurasta tulee pelaajia samaan ympäristöön ja usein se ei ole ongelmatonta. Toki osa myös käyttää, ainakin nuoremmissa ikäluokissa, noita tapahtumia oman seuran ja toiminnan lobbaamiseen pelaajien saamiseksi, mikä taas on todella inhottavaa toimintaa jopa porilaiselle, jolle harmaa alue pelissä on ainoa oikea alue. Tämänkin vuoksi on hyvä, että P16-ylöspäin valmentajat Maajoukkuetiellä ovat ammattimiehiä, jotka liitto sinne valitsee ja kyselee. Ei tarvitse näin porilaistenkaan pelätä, että joutuvat raumalaisten hupiukkojen valmennukseen.

Jos puhutaan loppuun ihan vakavasti, ei todellisuudessa noilla tuloksilla, mitä tuolla Eerikkilässä pelataan, ole merkitystä millekään asialle. Tämä johtuu siitä, että siellä ei edes aina yritetä hakea tulosta, vaan United-joukkueet harjoittelevat aina jotain asiaa, jota koitetaan tuottaa väkisinkin, vaikka se ei jotain joukkuetta vastaan toimisi. Tällöin tulee tappioita, mikä on ihan selvä asia. Tällöin myös erottuvat jyvät akanoista, koska kaikki eivät pysty tuottamaan niitä asioita, joita liiton miehet haluavat pelaajien tuottavan. Jos maajoukkueura tyssää tähän, on Porissa tilaa, koska meille pääsee, kun peittää, juoksee, kamppailee ja raastaa. "Jos et voi voittaa niin älä nyt ainakaan tietoisesti häviä" ei päde näihin peleihin, joten unohdetaan hassuttelupelien tulokset ja keskitytään sarjoihin, koska Winter Cup on "pelaajatarkkailutapahtuma" eikä mikään joukkueiden välinen otatus paremmuudesta. Pidettäköön se mielessä.
 
Viestejä
22
Palaan tähän summaten viimeisessä kappaleessa, mutta koko kirjoitus sivuaa ja avaa kysymystä omasta porilaisesta näkökulmastani. Olen täällä sanonut ennenkin, mutta tehdään nyt kerran vielä selväksi: aluevalmentaja valitsee aluejoukkueen (United) pelaajat alueelta NIISTÄ JOUKKUEISTA, JOTKA EIVÄT OLE OMANA SEURANAAN FBA:SSA. Näitä valintoja ei tarvitse perustella ja ne perustuvat aluevalmentajan näkemyksiin. Yleensä oman seuran pelaajat edellä näitä valintoja tehdään, koska ikävää se on, jos tulee paha mieli omalle pelaajalle ja sitten vaihtuu seura. Oma poika pitää toki myös aina valita ja hänen paras kaveri, sekin on kirjoittamaton sääntö. Porissa samalla tavalla valitaan myös kesätyöntekijät, mutta se ei liity nyt tähän. Tämän vuoksi, toistan itseäni, ennen P16-ikää, jolloin on vain tasavahvoja UNITED-joukkueita, ei noilla valinnoilla ole mitään merkitystä. Raumalainenkaan ei voi väittää muuta!

Koska "Maajoukkuetiepelaaja" on statuksena tärkeä, on toimintaan kuuluminen seurana esimerkiksi pääkaupunkiseudulla tärkeää, koska siellä se voi jopa vaikuttaa pelaajan seuravalintoihin. Muualla sillä ei kaiketi ole niin väliä, koska pelaajakilpailu ei missään muualla ole yhtä isoa. Porissa on helppoa, kun 120 km säteellä tulee pelaajia kaikkiin ikäluokkiin ja uudella valmennuspäälliköllä on tekemisen meininki.

Isoin dilemma tulee tuloksista. Otetaan tarkasteluun, taas kerran, Länsirannikko. Mitä Eerikkilän peleihin tulee, on syytä kysyä, mitä teki Länsirannikon valmennus? Toki ei kukaan Uni-pelaaja pelaa sataset taulussa, kun ei ole oma logo rinnassa, ainakaan kukaan aito porilainen ei pelaisi muille täysillä kuin omalle logolle. Silti sopii kysyä, miten ei meinannut voittaa Mustia Lintuja tai Porin sinistäkään, jotka haukuttu TPSkin voitti ihan omana seuranaan. Nyt oli haettu ne alueen kärkipelaajat ja muutkin mukaan bändiin, mutta silti oli heikkoa. Joko valmennus valmensi huonosti, tai tuli valittua väärät pelaajat väärille pelipaikoille tai sitten TPS-penkki on todella osaava, kun pystyy numeroiden valossa esittämään samanlaista sählyä kuin alueen United-joukkue! Toki TPS-penkiltä löytyy porilaistaustaa, joten ei siellä täysin uunoja olla!! Onko siis niin, että Länsirannikon pelaajat ovat sitten huonoja? Helppo ja ainut vastaus: eivät, vaan ikäluokan kärkiosaamista löytyy sieltäkin. Kertokoon P16-SM ja P15-VK -pistepörssit lisätiedot niitä tarvitseville, vaikka pistemäärät eivät tee pelaajasta hyvää, mutta ne kertovat jotain. Päästään siis siihen, että United-joukkueiden pelaajat lähes järjestäen pelaavat itselleen, jolloin usein hävitään tiiviille oikeille seurajoukkueille, koska omat näytöt menevät voittamisen ja joukkueen edelle.

On toki myös totta, että Uni-joukkueet vaativat todella hyvää valmennusta ja pelitavallista ohjausta, koska useasta seurasta tulee pelaajia samaan ympäristöön ja usein se ei ole ongelmatonta. Toki osa myös käyttää, ainakin nuoremmissa ikäluokissa, noita tapahtumia oman seuran ja toiminnan lobbaamiseen pelaajien saamiseksi, mikä taas on todella inhottavaa toimintaa jopa porilaiselle, jolle harmaa alue pelissä on ainoa oikea alue. Tämänkin vuoksi on hyvä, että P16-ylöspäin valmentajat Maajoukkuetiellä ovat ammattimiehiä, jotka liitto sinne valitsee ja kyselee. Ei tarvitse näin porilaistenkaan pelätä, että joutuvat raumalaisten hupiukkojen valmennukseen.

Jos puhutaan loppuun ihan vakavasti, ei todellisuudessa noilla tuloksilla, mitä tuolla Eerikkilässä pelataan, ole merkitystä millekään asialle. Tämä johtuu siitä, että siellä ei edes aina yritetä hakea tulosta, vaan United-joukkueet harjoittelevat aina jotain asiaa, jota koitetaan tuottaa väkisinkin, vaikka se ei jotain joukkuetta vastaan toimisi. Tällöin tulee tappioita, mikä on ihan selvä asia. Tällöin myös erottuvat jyvät akanoista, koska kaikki eivät pysty tuottamaan niitä asioita, joita liiton miehet haluavat pelaajien tuottavan. Jos maajoukkueura tyssää tähän, on Porissa tilaa, koska meille pääsee, kun peittää, juoksee, kamppailee ja raastaa. "Jos et voi voittaa niin älä nyt ainakaan tietoisesti häviä" ei päde näihin peleihin, joten unohdetaan hassuttelupelien tulokset ja keskitytään sarjoihin, koska Winter Cup on "pelaajatarkkailutapahtuma" eikä mikään joukkueiden välinen otatus paremmuudesta. Pidettäköön se mielessä.
Mielenkiintoisia näkökantoja. Itse kritisoin mallia jo silloin kuin nykyinen maajoukkuetie - konsepti luotiin. Mielestäni maajoukkuetie-konseptissa olisi pitänyt olla vain United-joukkueet, ei seurajoukkueita ollenkaan. Tässä mallissa olisimme saaneet muiden pallolajien tapaan vielä laadukkaamman tapahtuman. Etelästä laatua riittää kahteen maksimissaan kolmeen United- joukkueeseen, Pohjoisesta yksi, Savokarjalasta yksi, Länsirannikolta sisältäen Pohjanmaa 1-2 joukkuetta ja Pirkanmaa-Keskisuomi yksi joukkue. Joukkueita näin ollen 6-8, joissa alueiden parhaat mukana. Tällöin tapahtuma palvelisi vielä paremmin niin urheilijaa kuin valmentajaa sekä liiton tavoitteita. Hyvä muistaa, kuten Porifani totesi, että tapahtumissa on aina jokin liiton asettama teema, joita harjoitellaan ja samalla unohdetaan se seurajoukkueen pelitapa.

En nähnyt yhtään peliä, mutta tulosten perusteella pelien ratkaisijoina oli tutut nimet kaikilta alueilta ja joukkueista, jotka ratkovat pelejä myös Eliitissä tai valtakunnan sarjassa. Joukkueeseen mahtuu kolme kenttää ja kun katsotaan alueiden kokonaiskuvaa joukkueiden kärkipelaajien kautta niin United- tapahtumiin riittää 6 tasavahvaa joukkuetta aiemman jakoni mukaisesti. Silloin vain Länsirannikko/Pohjanmaa ja Etelä menettävät yhden joukkueen. Itse en usko siihen, että valmentajat lähtökohtaisesti valitsevat omia pelaajiaan vaan aika usein laadukas toiminta vetää puoleensa parhaita yksilöitä niin urheilun kuin valmentamisen osalta. Siksi joillakin alueilla tietyt seurat ovat saaneet paljon pelaajia United -joukkueisiin. Kun puhutaan seurojen kilpailukyvystä ja houkuttelevuudesta niin helposti se lajiseura antaa paremmat mahdollisuudet kuin yleisseura. Yhtenä tällaisena lajiseurana voisin sanoa Ervin, josta oli hyvä katsaus myös viikonlopun urheiluruudussa. Onneksi salibandyssa on huomattu tämä lajiseuratoiminnan vahvuus myös muualla kuten Pirkanmaalla Classic ja Nokian Krp, pohjoisesta OFBC, Welhot Savosta tai Josba idästä muutamia mainitakseni. Jääkiekossa tämä lajiseuran tuomat hyödyt huomattiin jo lähes 40 vuotta sitten kun jääkiekko irtaantui laajalti yleisseuratoiminnasta.

Maajoukkuetie-tapahtumat ovat olleet positiivisia kokemuksia pelaajille, jotka sinne ovat päässeet. Yhdenkään nuoren en ole kuullut sanovan, että huono reissu vaikka menestystä ei olisi tullutkaan. Pojat ovat saaneet lisää virtaa omaan tekemiseen, voineet verrata omaa tekemisen tasoa muihin pelaajiin, tutustuneet muihin ikäryhmänsä sen hetken kärkipelaajiin ympäri Suomen ja pitäneet leiriä muutoinkin kehittävänä. Olen samaa mieltä Porifanin kanssa siitä, että tulokset eivät ole keskiössä maajoukkuetie-tapahtumissa. Enemmän keskiössä on nuo edellä mainitsemani asiat sekä varmasti myös pelaajatarkkailu tässä ikäryhmässä, on ainakin jossain roolissa. Pelaajille toki, koska kilpailuhenkisiä ovat, niin tuloksetkin jotain varmasti merkitsee.

Viikonloppuna kovat pelit tässä ikäryhmässä jatkuu Joensuussa Eliittisarjan peleillä. Ohjelman mukaan on tulossa erittäin mielenkiintoisia pelejä ja nähdään taas näiden lahjakkaiden pelaajien kovia otatuksia. Voisin melkein sanoa, että uskon pelien tason olevan kovempi, mitä se oli Eerikkilässä viime viikonlopulla. Toivottavasti paikan päältä tulee taas striimejä, että pääsee pelejä katsomaan.
 
Viestejä
24
C-lohkossa kolmen kärki pelasi kaikki ristiin ja sijoitukset meni maalierojen turvin, joten en näkisi, että tuloksellisesti ihan isosta epäonnistumisesta voidaan tuloksellisesti puhua.
Itse asiassa ei pelannut. Krp pelasi kaksi tasuria, Classic ja Naantali ja hävisi kerran NJ:lle. Jymyn ainoat pistemenetykset 2 tappiota tuli Krp:lle eli Classic hävisi kaikki kolme otteluaan Jymylle. Sijoitukset näin ollen keskinäisten pelien perusteella.
 
Viestejä
260
Itse asiassa ei pelannut. Krp pelasi kaksi tasuria, Classic ja Naantali ja hävisi kerran NJ:lle. Jymyn ainoat pistemenetykset 2 tappiota tuli Krp:lle eli Classic hävisi kaikki kolme otteluaan Jymylle. Sijoitukset näin ollen keskinäisten pelien perusteella.

Nyt on joku sekasi? C-lohkon kolmen kärki pelasi juuri mainitulla tavalla ristiin (ainakin tulospalvelun mukaan) ja maalierolla ratkottiin. KrP ei ollut kyseisessä turnauksessa, NJ ja Naantali eivät ole FBA-yhteistyöseuroja ja Classic oli D-lohkossa. Muuten kaikki oikein😊.
 
Viestejä
24
Nyt on joku sekasi? C-lohkon kolmen kärki pelasi juuri mainitulla tavalla ristiin (ainakin tulospalvelun mukaan) ja maalierolla ratkottiin. KrP ei ollut kyseisessä turnauksessa, NJ ja Naantali eivät ole FBA-yhteistyöseuroja ja Classic oli D-lohkossa. Muuten kaikki oikein😊.
Pahoittelen, luulin että kyse oli valtakunnallisen alkusarjasta. Pistetään flunssan piikkiin..
 
Viestejä
28
J/L-Sudet 5-2
OFBC-KRP 7-6
Sudet-ErVi 3-4
KRP-NJ 8-5
Oilers-OFBC 7-8
ErVi-Joki 3-3
NJ-Oilers 4-7
Joki-J/L 4-7
Kommentoikaan muutkin veikkauksia näitä muiden mielipiteitä kiva lukea
veikataanpa näin tällä kertaa..
1, itäsuomen pojat vei leveämmällä materiaalilla.
1, klubin 1 on tunnetusti kova nyt kun muutkin kentät nostaneet tasoa, ei voittajasta ole epäilystä (onko krp parhailla mukana?)
2, ervi vie kontrolli pelillä
1, Nj :llä ei vain taso riitä isojen kaatoon
2/x, öljy pojat pääsee tasuriin. jos pelaavat huippupelin. Rahkeet siihen riittää. Muutoin klubi vie miten tahtoo
1, Ervin on aika alkaa pelaamaan, muutoin neljän sakki karkaa
2, rutiinilla voitto oilersille
2, tiukan taiston itäsuomi kääntää itselleen
 
Viestejä
260
Koska ketjussa ei ole vastauksia vielä edes 500, onko nimimerkeillä ennakointia jo kysytyn eliitin lisäks YJS ja AJS?

Vieläkö paljon pelanneet "alisuorittaa", miten maalivahtipeli, onko kaikilla optimikokoonpano?
 
Viestejä
24
Taisi Jymy - KRP peli ratketa tänään maalivahtien suoritukseen... ainakin pari nokialaisten maaleista olisi ollut vältettävissä. Ja toisaalta pari läpiajoa Jymyn maalivahti torjui hienosti...
Olisi myös hyvä pitää mielessä että tämä ei ole aluesarja vaan nyt pitää ottaa huomioon että vastustajat ovat taitavampia käyttämään virheitä hyödyksi. Oikea asenne löytyi valitettavasti vasta toisen pelin kolmannessa pelissä eikä aika enää riittänyt enää hurjasta kiristä huolimatta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös