Suomarista positiivinen tulos, organisaation uudelleen rakennus, uskottavuuden palautus ja erittäin hyvät mahdollisuudet nousuun jo ihan P22 pelaajien vuoksi.Pelaajien tason ja Happeen brändin Inssi-Divarille tuoman lisäarvon vuoksi näkisin että Divari olisi kuitenkin Suomi-sarjaa oikeampi vaihtoehto.
Kyllä niitä joukkueita sinne saadaan alasarjoihin (sellaisiin sarjoihin, joissa joukkueita tulee ja menee) pystyyn niin monta, että pelaajille paikat löytyy. Ei Happeella 140 fliigapelaajaa kuitenkaan ole. Jo fliigan mukana olleista 30 pelaajasta aika harva on ihan ylikylän mies Suomisarjaan (toki voi olla sarjan parhaimmistoa, mutta ei "koko sarja menee rikki kun ovat niin hyviä"-tasoa). Ja niistäkin pitää toki pohtia vain niitä, joilla ei uutta seuraa ole.Totta. Mutta oliko pitämättä jäänyt yhtiökokous joukkueen F-liigapelaajien syytä? Jos yhtiökokouksen pitämättä jättämisestä häviää koko F-liigajoukkue, niin miksi seuran muutkaan joukkueet saisivat jatkaa yhtään missään? Ja jos taas eivät saa jatkaa, niin mihin kaikki ne loputkin 140 pelaajaa sitten tungetaan?
Samaa mieltä. Käsittääkseni tuo ei kuitenkaan ollut millään tavalla syynä lisenssin epäämiselle.Mutta silti, ei ne yhtiökokousten pitämättä jättämiset pelaajien syytä ole.
Kirjoitan ensimmäistä ja todennäköisesti viimeistä kertaa tälle foorumille, mutta olen lukenut mielenkiinnolla värikästä ja selkeästi jonkinlaisen katkeruuden värittämää keskustelua Happeen toiminnan jatkamisesta. Olen varmaankin vähemmistössä, mutta oma kantani on että mikäli Happee ry:n toiminta lakkaa ja toimintaa jatkamaan on perustettu uusi yhdistys (eli varmaankin tuo Laukaassa oleva Happee salibandy ry), niin ainoa vähänkään järkevä ratkaisu olisi myöntää tuolle uudelle seuralle Happeen nykyiset sarjapaikat sekä paikka Inssi-Divariin.
Katson tätä asiaa ennen kaikkea pelaajien näkökulmasta.
- Happeella on ollut alkavalle kaudelle kasassa joidenkin tietojen mukaan jopa 30 F-liigan pelaajasopimusta.
- Arvioisin että tästä pelaajaryhmästä n. 20-22 pelaajan elämäntilanne on sellainen että muuttaminen pois Jyväskylästä ei ole realistinen vaihtoehto. Joko pelaajan työt tai opiskelut ovat sellaisessa vaiheessa että muuttaminen ei onnistu tai vaihtoehtoisesti pelaaja ei ole niin houkutteleva muille seuroille että ne olisivat valmiita maksamaan pelaajan muuttamisesta tai reissaamisesta aiheutuvia kustannuksia.
- Tästä n. 20-22 pelaajan ryhmästä uskoisin O2 edustusjoukkueeseen mahtuvan järkevällä tavalla maksimissaan 5-7 pelaajaa. Pelitaidollisesti O2-edustusjoukkueeseen varmasti mahtuisi valtaosa edellä mainituista n. 20 pelaajasta, mutta en usko että O2 seuralla on halukkuutta potkia pois tai istuttaa penkillä koko aikaisempien vuosien pelaajarunkoaan.
- Jyväskylään on siis jäämässä mahdollisesti jopa 15 sellaista F-liigatason pelaajaa, joille ei ilman jollekin alueen seuralle myönnettävää uutta sarjapaikkaa löydy järkevän tasoista seuraa tai joukkuetta.
Mitkä ovat siis vaihtoehdot?
1. Kaikki Happeen ex-liigapelaajat miehittävät O2 Jyväskylän edustusjoukkueen, jolloin kysymys vaihtuu siihen minne O2 edustuksesta tuolloin pois putoavat n. 15 Inssi-Divaritason pelaajaa jatkossa pelaavat?
2. Ex-Happeelaiset valtaavat jotkut paikallisista alasarjaseuroista (vaikkapa 2-divisioonan MSM:n) ja menevät aladivareihin takomaan jatkuvia 12-0 keskeytysvoittoja. Ja jos näin tapahtuisi, niin mihin esim. MSM:n pelaajat silloin siirtyisivät?
3. Ex-Happeelaiset aloittaisivat uutena seurana ja joukkueena 5-divisioonasta… Tämä vasta olisikin mielenkiintoinen skenaario. En usko että liiton ideoimia 3 vs 3 pelejä pelattaisiin yli 5 minuutin ennen kuin 12-0 keskeytykset olisivat kasassa.
Oma ajatukseni on, että liitto rankaisisi Happeen (ilmeisesti edelleen epävarmaa, mutta mahdollista) konkurssia esimerkiksi niin, että seuran jokainen aikuisjoukkue pudotettaisiin sarjapaikkojen siirtyessä uuteen seuraan yhtä sarjaporrasta alemmas. Liigalisenssin menettänyt edustusjoukkue siirrettäisiin Inssi-Divariin. Keski-Suomen 2-divisioonassa välillä dominoinut 2-joukkue uuden seuran PJ Seppälän ja Happeen ex-manageri Kaukon johdolla pudotettaisiin kostoksi 3-divisioonaan ja seuran M3-joukkue 4 divisioonasta 5 divisioonaan. Samalla juniorijoukkueiden sarjapaikat voitaisiin säilyttää nykyisinä.
Tämän kaltainen ”rangaistus” eli 1 sarjataso / joukkue olisi mielestäni tuntuva ja vaikuttaisi kokonaisuudessaan kaikkiin seuran aikuispelaajiin (vaikka syyttömiä suurin osa heistä seuran taloussotkuihin käsittääkseni ovatkin). Samalla vältettäisiin tilanne että Keski-Suomen alasarjat täyttyisivät kertaheitolla ex-liigapelaajista. Tämänkaltaisella päätöksellä mahdollistettaisiin myös monien alueen pelaajien pelaajauran jatkuminen edes jossain määrin kilpailullisella tasolla. Asiaa arvioidessa kannattaa huomioida se, että myös Happee Steamers lopetti toimintansa vuosi sitten. Steamersin lopettamisen seurauksena alueen alasarjajoukkueisiin siirtyi jo viime kesänä n. 20 Inssi-Divaritason pelimiestä, joten valtavasti ”ylimääräisiä” pelipaikkoja ei alueen joukkueissa ole.
”Uuden Happeen” mahdollinen paikka Inssi-Divarissa toisi alueelle mielenkiintoisia Happee – O2 paikalliskamppailuita, jotka saattaisivat osaltaan tuoda myös kävijöitä tällä(kin) hetkellä rajusti tappiota tekevälle Hirviareenalle. Tämä voisi edes pieneltä osin helpottaa Laukaan veronmaksajille Hirviareena-hankkeesta koituvaa laskua. Inssi-Divarin tapahtumat eivät varmasti saisi hallia millään tavalla kannattavaksi (miljoona kävijää on melko paljon), mutta kilpailullinen toiminta ja pääsarjatason yleisötapahtumat lisäisivät kuitenkin edes jollain tapaa hallista Laukaalle tulevia kuntamarkkinointi- ja imagohyötyjä sekä pienentäisivät hallin ylläpidosta koituvia tappioita.
Ymmärrän, että salibandyliitossa Laukaan veronmaksajien asema ei juurikaan ketään kiinnosta, mutta asiaa kannattaisi yrittää miettiä edes hiukan laajemmin olosuhteiden kehittämisen näkökulmasta. Hirviareena on ollut yksi Suomen suurimpia ja tunnetuimpia salibandyhallihankkeita ja jos areena jää alle vuoden kuluttua avaamisesta salibandyn osalta käytännössä kokonaan tyhjäksi, ei se varmastikaan ainakaan helpota uusien salibandyhallihankkeiden käynnistämistä muualla Suomessa.
Edellä mainittujen asioiden lisäksi Happee saattaisi yhtenä koko salibandymaailman tunnetuimmista brändeistä lisätä kokonaisvaltaisesti Inssi-Divarin näkyvyyttä sekä myös muiden Inssi-Divarin seurojen pääsylipputuloja. Ainakin Jyväskylässä ottelu O2 – Happee täyttäisi myös paikalliskilpailijan katsomon. Olen myös melko lailla varma että esimerkiksi Kokkolassa, Lappeenrannassa, Porissa tai Raumalla Happeen kohtaaminen kiinnostaisi yleisöä reilusti ”tavallista” Inssi-Divariottelua enemmän.
Jos siis liiton Kake ja Pena vetävät lähipäivinä ässän hihasta ja myöntävät Laukaan Happeelle paikan Inssi-Divariin, niin tuossa saattaisi olla muutama peruste näin tehdä. Jokainen saa olla tottakai vapaasti eri mieltä, mutta olisi välillä kiva lukea tältä palstalta myös perusteltuja mielipiteitä ja argumentteja välillä vallalla olevan jatkuvan kettuilun sijaan.
Olen kanssasi eri mieltä.... Olen varmaankin vähemmistössä, mutta oma kantani on että mikäli Happee ry:n toiminta lakkaa ja toimintaa jatkamaan on perustettu uusi yhdistys (eli varmaankin tuo Laukaassa oleva Happee salibandy ry), niin ainoa vähänkään järkevä ratkaisu olisi myöntää tuolle uudelle seuralle Happeen nykyiset sarjapaikat sekä paikka Inssi-Divariin...
... Jokainen saa olla tottakai vapaasti eri mieltä, mutta olisi välillä kiva lukea tältä palstalta myös perusteltuja mielipiteitä ja argumentteja välillä vallalla olevan jatkuvan kettuilun sijaan...
Tässä taisi nyt olla sellainen ero, että siellä oli tänä keväänä myös merkittävä vero- ja ulosottovelka (näitä ei kumpaakaan saa olla). Jälkimmäinen, kun yksityiset tahot ei oo enää uskoneet maksusuunnitelmiin.Mielenkiintoisia ja osittain ihan valideja mielipiteitä TEME:ltä!
On helppoa ampua kaikki alas mutta otetaanpa askel ajassa taaksepäin...
Miten ollaan tähän tultu?
Joo Happee on hoitanut hommansa huonosti, no se on jo käsitelty täällä, mutta mikä on liiton rooli tässä?
Eihän tässä voi millään antaa puhtaita papereita liitonkaan toiminnalle, no nyt joku kommentoi että päätös oli linjakas, oli joo mutta jokusen vuoden myöhässä!! Koko tähän tilanteeseen ei olisi tultu jos liitto pitäisi kiinni omista säännöistään ja vaatimuksistaan. Tämä sama toistuu muissakin asioissa ( mm. Olosuhteet, edustusasiat ym.)!
Se että annetaan vuosia siimaa ja sitten lyödäänkin kela kiinni ei ole liiton linjakkuutta.
Tuollaista TEME:n esittämää ukaasia olisi liiton pitänyt esittää Happeelle jo vuosia sitten kun asiat alkoivat mennä pieleen! Nyt on jo löysät housuissa...
Varmaa on että pelaajien (ei pelkästään pääsarjatason) lopettamista tulee tämän keissin myötä kun ei pelipaikkoja tahdo löytyä... mutta tietysti tuo 3vs3 on tuonut niin paljon positiivista palautetta että joukkuemäärät räjähtävät (vitsi).
Samaa mieltä. Käsittääkseni tuo ei kuitenkaan ollut millään tavalla syynä lisenssin epäämiselle.
Todelliset syyt oli asioita, joista Happeeta on varoitettu vuositolkulla. Niiden korjaamiseen myös annettiin runsaasti aikaa ja mahdollisuuksia.
Miksei Teme Happee pelannut 0 pelaajabudjetilla, jos kerran kaupunki on niin pullollaan pelaajia, ettei mihinkään mahdu pelaamaan?
Helsingin halleista on myös varoitettu jo vuosia. Ei pitäisi olla joka vuosi aina vaan yllätys. Kustannukset ei yksinkertaisesti voi / saa olla ainoa peruste, tai sehän silloin automaattisesti tarkoittaa, ettei taloudelliset edellytykset riitä pelaamaan pääsarjatasolla.
Koska lähestyn itse asiaa pelaajien näkökulmasta, minulla ei ole tarkkaa tietoa mitä liiton säännöt sanovat tällaisessa tilanteessa jos seura hakeutuisi konkurssiin ja uusi seura hakisi aikaisemman seuran edellisen kauden sarjapaikkoja. Jos asiaan on selvät säännöt, niin sitten tottakai olisi syytä mennä niiden mukaan.Olen kanssasi eri mieltä.
Oma kantani on, että ainoa järkevä ratkaisu on toimia olemassa olevien sääntöjen mukaisesti. Tämä on samalla ainoa kestävä ratkaisu. Mikäli liitto lähtisi poikkeamaan omista säännöistään, tulisi tästä tapauksesta ennakkotapaus, johon jatkossa muutkin seurat omia hakemuksiaan nojaisi. Tällöin sarjajärjestelmät menettäisivät merkityksensä, kun aikuisten valtakunnallisiin sarjoihin olisi jatkossa mahdollista päästä junioreiden valtakunnallisten sarjojen tavoin hakemalla / ilmoittautumalla.
Faktaa on, ettei Uusi tai vanha Happee täytä Divarilisenssin vaatimuksia, joten Divariin on kummankaan täysin turha haaveilla. Ja vaikka jostain sääntökirjasta löytyisi teoreettinen porsaanreikä, tulee asiassa huomioida, että Suomisarjassa on useita organisaatioita, joilla on halua, kyvykkyyttä ja resursseja pelata Inssi-Divarissa. Ei Salibandyliitolla ole mitään mahdollisuuksia kusta näiden seurojen päälle, hyväksymällä sarjaan juuri perustetun seuran/joukkueen pelkällä hakemuksella.
En tunne sääntöjä tämän osalta. Erikoiselta tuntuu kuitenkin, jos seuran konkurssitilanteessa ja toiminnan siirtyessä uuteen seuraan ainoastaan edustusjoukkuetta rankaistaisiin ja 2 - divisioonan sarjapaikka siirtyisi ongelmitta. Jos olet oikeassa siinä että säännöt menevät näin, niin sittenhän asia on selvä.Suomisarja on sitten niin ja näin. Sekin on valtakunnallinen sarja, johon osallistumisoikeus syntyy urheilullisuuden kelpoisuuden (edelliskauden menestyksen) kautta. Taloudellisia kelpoisuusehtoja sarjassa ei kuitenkaan ole, pl. ettei seuralla saa olla erääntyneitä laskuja Salibandyliitolle, jotka estävät ilmoittautumisen sarjaan. Huomioiden aiempi uutisointi, jossa vanhalle Happeelle oli mitä ilmeisemmin tarjottu paikkaa Suomisarjasta, lienee mahdollista että uudelle Happeelle tarjotaan tämä mahdollisuus myös.
Tai sitten asiassa toimitaan 100% by the book, eli vanha Happee siirtää olemassa olevan 2.divisioonan sarjapaikan uudelle Happeelle. Tätä pidän itse todennäköisimpänä skenaariona.
Yleisesti ottaen asian käsittelyssä on täysin irrelevanttia miettiä, mitä Salibandyliiton tekemä päätös tarkoittaisi yksittäisen joukkueen pelaajille, tai yksittäisille halliyhtiöille. Ei Salibandyliiton hallitus voi perustaa päätöksiään tällaisiin asioihin, vaan sen tulee hoitaa omaa tehtäväänsä objektiivisesti olemassa olevien sääntöjen mukaisesti.
Tilanne on toki harmillinen Happeen sopimuspelaajien kannalta, eikä vastaavaa toivoisi kenellekkään. Kuten tälläkin palstalla on useamman kirjoittajan toimesta tuotu esille, on Happeella ollut mahdollisuus toimia toisin, jotta tältä tilanteelta olisi vältytty. Seurassa on kuitenkin tehty arvopohjaista valintaa rahan käytössä, ja lopputulos on sen mukainen. Syyttävän sormen voi siis osoittaa yksin ja ainoastaan Happeen suuntaan.
Itselläni ei tarkempaa tietoa tästä.Tässä taisi nyt olla sellainen ero, että siellä oli tänä keväänä myös merkittävä vero- ja ulosottovelka (näitä ei kumpaakaan saa olla). Jälkimmäinen, kun yksityiset tahot ei oo enää uskoneet maksusuunnitelmiin.
Mulla on se käsitys, että useana aiempana vuonna ongelma oli velat liittoon päin, mutta nuo vero-, vakuutus- ja yksityiset velat oli saatu aina jotenkin hoidettua tai sovittua. Ja liitto sitten antoi maksuaikaa omille maksuilleen ehdollisella lisenssillä tai siirtämällä tarkastelupäivää.
Samaa mieltä.Mä ajattelen, että mahdollisimman korkea sarjapaikka olisi pelaajille hyvä.
Mutta ajattelen myös, että jos nyt sallitaan toiminnan siirto uudelle yhdistykselle, sarjapaikan siirrot ja korkean sarjatason sarjapaikka myönnetään, luodaan siinä samalla ennakkotapaus, jonka mukaisesti seurat jatkossakin tulee toimimaan. Se olisi vaarallinen tie. Jonka suhteen eri lajit on toimineet eri tavoin. Joissain lajeissa sarjapaikkaan oikeuttava lisenssi on aina eri yhdistyksen hallussa ja sitä ”vuokrataan”, jotta esimerkiksi konkurssitilanteessa paikkaa ei menetetä. Joissain lajeissa taas on nimenomaankirjattu sääntöihin, että sarjapaikkoja ei voi varattomuuden, konkurssin tai muun taloudellisen syyn nimissä siirtää.
Kumman tien salibandyliitto valitsee? Kokoushan siellä on tänään ja toivottavasti Pääkallo on heti hereillä.
Pelaajat kyllä tienneet Happeen ongelmat, jopa niistä haastatteluissa vitsailleet, joten yllätyksenä tuskin tulleet.
Ja eiköhän Jyväskylästä jotain pelipaikkoja niille löydy jotka jäävät ja haluavat lajia jatkaa.
Näitä tulee jatkossakin eikä tämä nyt niin kovin vakavaa ole.
Edustusjoukkuetta ei rangaista konkurssista, vaan siitä, ettei täyttänyt lisenssiehtoja. 2-divisioonassa ei ole lisenssiä, joten sitä ei voida rangaista.En tunne sääntöjä tämän osalta. Erikoiselta tuntuu kuitenkin, jos seuran konkurssitilanteessa ja toiminnan siirtyessä uuteen seuraan ainoastaan edustusjoukkuetta rankaistaisiin ja 2 - divisioonan sarjapaikka siirtyisi ongelmitta. Jos olet oikeassa siinä että säännöt menevät näin, niin sittenhän asia on selvä.
Tietenkään kukaan Happeen, liigan ja liiton ulkopuolella ei varmaan tiedä, josko lisenssiehdot on nyt muutama päivä sitten jätetyn hakemuksen päivämäärällä jo täytetty.Edustusjoukkuetta ei rangaista konkurssista, vaan siitä, ettei täyttänyt lisenssiehtoja. 2-divisioonassa ei ole lisenssiä, joten sitä ei voida rangaista.
Uudella Happeella ei ole mitään pelillisesti hankittua sarjapaikkaa, jonka perusteella sarjapaikkaa hakea. Vanhalla Happeella on, mutta vanhan Happeen talous ei täytä Divarin lisenssiehtoja. Eli Happee tuskin saa paikkaa divarissa, jonka sitten voisi siirtää uudelle Happeelle. Ainoa sarjapaikka, joka on ja jonka voisi siirtää, on tuo 2. divisioonan paikka.
Sarjapaikan siirtäminen on liiton sarjoissa ihan arkipäivää. Edellyttää muistaakseni 10 pelaajan siirtymistä ja yhdistyksen velattomuutta liiton suuntaan. Eli sinällään olemassaolevat sarjapaikan voisi uudelle yhdistykselle siirtää.Eihän mikään uusi yhdistys saa jotain divari paikkaa sillä,että on jokin brändi,tai että haalii jostain huippupelaajia ja sitten kertoo,että näille pitää löytyä pikaisesti korkealla tasolla oleva seuraava
